Ein geplanter Newsreader und was aus dem Thema wird.......

Was für ein bornierter und anmaßender Kasper ist das denn ?

Postet hier ungefragt und offtopic in einem Forum herum, um sich selbst als das Quell der Weisheit zu preisen.

Wie arm ist das denn ?

Wie ich lese, betreibst du selbst ein Forum. Mal eine bescheidene Frage - warum postest du deine Selbstbeweihräucherung nicht dort ?

Soweit ich es mitbekommen hat, bat dich niemand um Hilfe - und ein Batman-Zeichen am Himmel hab ich auch nicht gesehen.

Super-Gast

Ohje, jetzt habe ich verstanden:

Insgesamt sind 1 Benutzer online: Kein registrierter, kein versteckter und 1 Gäste.

Bei deiner selbstherrlichen Darstellung ist es nicht weiter verwunderlich, daß sich niemand deine ausufernden und ketzerischen Monologe antun mag.



Aber zum Thema:

Ich vermute, daß eine Suchfunktion erst dann rechtlich bedenklich ist, wenn diese intelligent ist , bzw. moderiert wird.

Eine normale, "dumme" Suchmaschine wird hingegen IMO eher kaum beanstandet werden können.

just my 2 cents

Super-Gast

Hallo!
Geht das jetzt hier auch schon los? Bleibt doch jetzt einfach ruhig und laßt Borbarad sich erstmal äußern, schließlich ging es ja gegen ihn! Mit den Angriffen gegen diesen Nervklotz spielt ihr doch nur sein Spielchen und ich kann das Zeugs echt nicht mehr lesen! Also bitte Ruhe bewahren!

Liebe Grüße
Silvergirl

Das Urteil im Volltext hat sehr wohl was mit Vertraulichkeit zu tun. Das hatten sogar die zuständigen Redakteure der CT so behandelt, das wir vorab absprachen, was, falls überhaupt, davon veröffentlicht werden sollte.
Natürlich kannst du in Kenntnis des Aktenzeichens das Urteil auch beim Gericht anfordern. Denn Urteile sind generell eigentlich öffentlich. Nur, von mir wirst du das Aktenzeichen nicht kriegen.
Ok, das Thema ist ein weiterer Newsreader. Das hatten wir vor zweieinhalb Jahren auch schon. Damals dachten wir über eine gemeinsame Neuentwicklung nach. Und ließen es wieder fallen, als so nach und nach die Haftungsrisiken klar wurden, die sich ergeben, sobald man mehr macht als einen Newsreader wie Grabit oder NewsfileGrabber. Usenext, Firstload und alphaload können sich solche Mammutprozesse leisten, die mit steigenden Haftungsrisiken entstehen. Die Provider, die sich damals in Heidelberg trafen,da war auch aeton noch dabei, hätten sich solche Prozessrisiken noch nicht einmal als Konsortium leisten können.
Auch Giganews ist an der Entwicklung eines eigenen Newsreaders dran. Trotz absolut professionellen Backgrounds rechnet man mit einer Entwicklungszeit von 18 Monaten. Denn wenn schon, soll dieser Newsreader all die Schwächen der bekannten Tools nicht haben.
Komfortfunktionen wie automatische Reparatur etc. machen sicher für den totalen Newbie Sinn. Aber den Umgang mit Quickpar hat man nach 10 Minuten spätestens gelernt. In der Unrar Funktion des Usenext Clients steckt viel Entwicklungsarbeit, auf die man dort zu recht stolz ist. Denn die ist deutlich schneller als jeder noch so gute Packer.
Alles, was zusätzliche Server erfordert, kostet nicht nur eine Schweinegeld, sondern erhöht auch massiv die Haftungsrisiken. Binaries im Usenet sind nun mal codiert. Das schützt auch die Provider. Denn was codiert ist oder gar Passwort geschützt, wie inzwischen in vielen Newsgroups, braucht auch der Provider nicht zu kennen. Mehr als eine Suche über den Header-Server ist nämlich so nicht drin.
Mit Thumbnail Servern und Video Vorschau sieht die Sache ganz anders aus. Dazu müssen die Sachen erst mal aus dem Usenet auf einen separaten Server geladen und decodiert werden. Und schlagartig entstehen ganz andere Haftungsrisiken. Schlagartig kann man Kenntnis der Inhalte unterstellen. Da können die Klagen der Rechteinhaber bis zur gewerblichen Urheberrechtsverletzung gehen mit einigen Jahren knast in Folge.
Ihr müsst euch einfach klar darüber sein, das die Rechteverwertungsindustrie sich erst so nach und nach genauer mit dem Usenet befasst und nach den juristischen Schwachstellen sucht. Wenn einer der großen Provider Angriffsflächen bietet, weiß er in der Regel, worauf er sich einläßt und kann sich auch die resultierenden Prozesse leisten. Doch auch ich suche bei den Providern nach Schwachstellen und mache darauf aufmerksam. Da gibt es mehr als genug, was trotz sorgfältiger juristischer Beratung übersehen wurde und wird.
Wenn Usenet Sonderposten eine Abmahnung der GEMA kassieren würde, frage ich mich, woher die auch nur die Kosten des Gegenanwalts für die Abmahnung nehmen wollten. Geschweige denn, dass die einen Prozess durch mehrere Instanzen durchhalten würden. Es versteht sich wohl von selbst, dass ich nicht ein Konsortium auf die Beine stelle für Risiken, vor denen ich gewarnt habe. Wer meint, es riskieren zu müssen, muss auch die Konsequenzen tragen. Wenn die Gewinnspanne noch nicht einmal für eine Rechtsberatung ausreicht, dann wird es kritisch. Ich hatte silverload jede Menge Starthilfe Support kostenlos erteilt, Usenet Sonderposten auch schon einiges, doch irgendwo ist Schluss.
Denn irgendwann kommt der Punkt, an dem ich mich ausgenutzt sehe. So wie eure Arbeit hier auf usenetprovider-uebersicht.de von einigen ausgenutzt wird, die nur, weil es Seiten wie diese gibt, die Kosten der Werbung ebenfalls nicht einkalkulieren.
Nochmal zum Thema: Newsreader, die das können, was man ohne zusätzliche Haftungsrisiken in der EU überhaupt machen kann, gibt es mehr als genug. Newsredaer, die das besser können, als der Newsleecher, können nur auf einem enormen Erfahrungshintergrund von totalen Profis entwickelt werden.
Also gehts wohl doch eher darum, einen neuen Usenet Provider ins gespräch zu bringen.

Um was geht es dir eigentlich? Um den geplanten Newsreader ja wohl weniger, denn das ist für dich ja wohl alles schon klar! Nur mal so als Anmerkung: Grabit hat auch eine Suchfunktion eingebaut, wie wohl so ziemlich jeder Newsreader! Nur greifen die einen auf eigene Server zu, bieten eine eigene Suche und andere nutzen bereits vorhandene Suchmaschinen! Und schon hast du einen riesen Unterschied! Und falls du es noch nicht gemerkt hast, es gut um einen Newsreader für Usenet-Einsteiger! Also sind Newsleecher und Co. überhaupt nicht angesagt!
Ansonsten Gruß von Borbarad, der ist den ganzen Tag bereits am coden und äußert sich deshalb erst später zu den Vorwürfen!

Dragonfire

Hallo zusammen! Etwas verspätet, es gibt nämlich wichtigeres als "das" hier, aber eine Antwort ist nun da:

Zuerst zum eigentlichen Thema, dem eigenen Newsreader:

+Eigentlich gibt es schon mehr als genug Newsreader, darunter sehr ausgereifte Freeware.

+Ok, das Thema ist ein weiterer Newsreader. Das hatten wir vor zweieinhalb Jahren auch schon. Damals dachten wir über eine gemeinsame Neuentwicklung nach. Und ließen es wieder fallen, als so nach und nach die Haftungsrisiken klar wurden, die sich ergeben, sobald man mehr macht als einen Newsreader wie Grabit oder NewsfileGrabber.

+Komfortfunktionen wie automatische Reparatur etc. machen sicher für den totalen Newbie Sinn.

+Nochmal zum Thema: Newsreader, die das können, was man ohne zusätzliche Haftungsrisiken in der EU überhaupt machen kann, gibt es mehr als genug. Newsredaer, die das besser können, als der Newsleecher, können nur auf einem enormen Erfahrungshintergrund von totalen Profis entwickelt werden.

Sorry, aber es scheint du hast den Sinn eines eigenen Newsreaders nicht wirklich verstanden! Es geht dabei zum einen nicht darum Newsreader auf dem Niveau des Newsleechers und vergleichbarer zu entwickeln, sondern einen eigenen Newsreader für Einsteiger ins Usenet! Daher wesentlich weniger Funktionen, übersichtlich aber dennoch komfortabel! Zum anderen bietet ein eigener Newsreader die Möglichkeit der Vorkonfiguration! D.h., der Kunde muß nicht noch Serveradresse, Ports etc. einstellen oder die Par/Unrar-Funktionen aktivieren, sondern kann nach Eingabe von Benutzernamen und Passwort direkt schon "loslegen"! Änderungen an der Konfiguration können bei Bedarf später vorgenommen werden. Übrigens ein Konzept, was dir durch einen nicht geringen Teil deiner vertretenen Provider durchaus bekannt sein sollte, um so erstaunlicher das es keine Berücksichtigung in deiner Argumentation gefunden hat!
Btw.: Bei deiner Werbung für die ach so schnelle Unrar-Funktion des Usenext-Clienten hast du leider vergessen zu erwähnen, das dort bei benutzen des Wizzards ein paar PAR2-Dateien zusätzlich mit geladen werden, ohne das sie wirklich benötigt werden! Völlig entgegen dem, wie es der Großteil der anderen Newsreader handhabt. Die laden nur die Anzahl der wirklich benötigten Par2-Dateien und sind somit in der Gesamtzeit sicher in vielen Fällen trotz längerem Entpacken (wenn es denn so ist) gegenüber dem überflüssigen Par2-Downloaden nicht nur schneller, sondern sparen grad bei Blockaccounts auch noch bezahltes Volumen! Das dazu.
Ob man unbedingt einen eigenen Newsreader dafür entwickeln muß oder ob es auch noch andere Möglichkeiten dafür geben würde mit dem vorhandenen Potential an Newsreadern ähnliches zu erreichen, kann ich nicht beurteilen! Wäre aber mit etwas Verhandlungsgeschick vielleicht eine Option, aber nicht Thema hier! Nichts desto trotz halte ich eine Anfrage, was für Ideen/Wünsche von den Usern vorliegen, für völlig legitim! Was dabei heraus kommt und was davon umgesetzt wird, steht zwar auf einem anderen Blatt, ist aber kein Grund die Frage erst gar nicht zu stellen!

Also gehts wohl doch eher darum, einen neuen Usenet Provider ins gespräch zu bringen.

Zum einen ist USP nicht der einzige Provider mit einer derartigen angekündigten Planung (und ich meine jetzt nicht Giganews), und zum anderen macht (wie oben beschrieben) ein eigener Newsreader durchaus Sinn! Daher gilt für deinen Satz hier wohl eher das es schlicht eine Vermutung ist bzw. war und deine Meinung zu Vermutungen hast du ja weiter oben bereits Kund getan! Ich zitiere:

.......... und würde genauso lediglich vermuten, wie du es tust. Ich sitze lieber an der Quelle.

Vielleicht solltest du deine Maßstäbe für andere auch mal ein wenig für dich in Anspruch nehmen!

Deiner Argumentation zu oder besser gegen USP kann ich nicht wirklich folgen! Solange Preise angeboten werden, bei denen Gewinn erwirtschaftet wird, kann man diese wohl kaum verteufeln, es sei denn sie sind niedriger als die, die man in irgendeiner Art und Weise vertritt! Wären sie unter der Gewinnspanne wäre es etwas anderes, da unseriös! Aber so? Wenn sie die Möglichkeit haben günstig einzukaufen, ist es doch nur fair wenn sie es an die Kunden weitergeben!
Du wirbst aktuell massiv und aktiv für Prepaid-Usenet! Ebenfalls ein neuer Provider, der sich deine "Schreckens-Szenarien" wohl ebenso wenig leisten könnte, da er ja neu ist und es bei neuen gemäß deinen Ausführungen so zutrifft! Schon komisch!
Jede neue Existenzgründung unterliegt wohl der Bedingung "Erfolg zu haben", ansonsten muß man sie wieder aufgeben! Mit den für die Kundschaft auftretenden Konsequenzen! Es dürfte die absolute Minderheit sein, die sich gleich einen schlecht laufenden Start leisten kann! Mit deiner Argumentationsweise dürfte es demnach keine neuen Geschäftsgründungen mehr geben, zum Schutze der Kunden! Was für ein Schmarrn!
Außerdem können sich nach deinen Ausführungen nur zwei bis drei Provider einen Prozess leisten! Demnach drohen allen Kunden bei anderen Providern die gleichen "Schreckens-Szenarien", die du USP anhängen willst! Du vertrittst auch welche von den anderen, nur mal so am Rande! Btw.: Es ändert sich daran auch nichts automatisch, nur weil man sich einen Prozess leisten kann, man muß ihn auch gewinnen!

Doch wenn sich ein neuer Provider mit Kampfpreisen an den Start wagt,...

Ich möchte dich noch deutlich darauf hinweisen, das wir USP seit über einem viertel Jahr in den Übersichten führen und daher der zitierte Satz nun gar nicht den Tatsachen entspricht! Und auch dir ist bekannt das es sie schon länger am Markt gibt und nicht erst seit den geänderten Preisen! Daher sehe ich das ganze als Versuch mit irgendwelchen "Parolen" Stimmung machen zu wollen und deshalb lass es bitte!


Nun zu den Vorwürfen:

+Dein Engagement für günstige Usenet-Zugänge in allen Ehren.........Diese Provider verdienen ihr Geld, weil Leute wie Du ihnen kostenlosen Werbespace schaffen.
+So wie eure Arbeit hier auf www.usenet-provider.eu von einigen ausgenutzt wird, die nur, weil es Seiten wie diese gibt, die Kosten der Werbung ebenfalls nicht einkalkulieren.

Wenn du dich, warum auch immer und von wem auch immer, ausgenutzt fühlst, dann tut mir das leid! Aber bitte habe Verständnis dafür, das mein Gefühlsleben anders aussieht! Und wann ich mich ausgenutzt fühle, ist dann doch bitte meine persönliche Sache!
Du findest nicht nur die günstigen sondern auch die "anderen" Provider in den Übersichten! Es steht jedem Provider frei sich hier anzumelden und sich nach eigenem Ermessen aktiv im gesetzten Rahmen zu beteiligen! Wenn du diese Beteiligung als Ausnutzung ansiehst, dann ist das halt so und du mußt damit klar kommen! Ich sehe das als etwas, was den Usern und Gästen dieses Boards in Form von Hilfe und Infos zu gute kommt und genau um diese geht es hier und nicht um irgendwelche Befindlichkeiten anders denkender! Somit bleibt es auch wie es ist!
Sollte dieses Board neben der eigentlichen Aufgabe des Informieren/Helfen tatsächlich dazu beitragen, das der ein oder andere Provider seine Preise niedriger gestaltet, dann hätten wir viel für die User und Gäste ganz nebenbei erreicht!
Akzeptiere bitte einfach das hier UP-Ue ist mit seiner eigenen Philosophie und nicht der Usenet-Guide!

Borbarad

Edit:
Sharif hat mich grad darauf aufmerksam gemacht, das nicht alle sondern nur ein paar nicht wirklich benötigte Par2-Dateien unnötig geladen werden! Ich habe das daraufhin im Beitrag korrigiert! Danke an Sharif für die Richtigstellung!

Zitat von PremKavi

Binaries im Usenet sind nun mal codiert. Das schützt auch die Provider. Denn was codiert ist oder gar Passwort geschützt, wie inzwischen in vielen Newsgroups, braucht auch der Provider nicht zu kennen.

hi,
also das macht mich doch etwas Nachdenklich

NNTP wird mit MIME codiert, was bitte soll daran sicher sein?
(wir reden jetzt mal vom normalen UseNet, kein SSL, denn sonst würde der Betreiber ja nicht auf SSL ausbauen)

***-Schutz -> nun mal wirklich, mir ist nicht bekannt dass diese genannten "Schutzmechanismen" eine Abbreviation für Sicherheit darstellen.

Du solltest dich erst Informieren bevor Du solche Aussagen machst, eine Datensichtung (Beweisaufnahme) wird im Layer 2 nominal durchgeführt.

beste Grüße